乡村建设——我们的乡与愁|俞音绕梁

忆青春，乡有我们回不去的梦；走四方，乡有我们放不下的情；话归来，乡有我们触不到的美。

乡建，是乡学？是乡情？还是乡愁？

2020年7月5日，俞音绕梁直播间，江苏省苏商发展促进会副会长兼秘书长俞文勤、江苏金辰制衣有限公司总经理陈豪、苏商发展智库执行长张利勇，一起共话乡情。

从“走出去”到“回桑梓”，不忘初心，聚乡贤力量，谋乡村新发展。

中国上下五千年的中华文明，其中大部分是农耕文明，农耕构成了我们中华文明的主体。即使今天我们在全球化、现代化的路上狂奔，它仍然起着主导作用。三位嘉宾将以“昨天、今天、明天”角度谈谈乡村建设。

1 昨天

张老师是湖北人，是“三农之子”——“农民的儿子”“农业的学子”和“农村的游子”。提到“湖北”和“三农”，不禁让人想到在湖北省监利县棋盘乡党委书记李昌平。他在乡镇工作17年，深刻感受到了农业发展的凋敝。2000年，他给时任总理朱镕基写了一封信。在这封信里，有一名句：“农民真苦，农村真穷，农业真危险。”这封信随即引起了全国主流媒体广泛报道，直接导致了2005年千年农业税取消政策。

Q1：我们记忆中的乡村、儿时的乡村，是什么样子的？当提到故乡，印入脑海的第一意象和画面是什么？

张利勇：我小时候对乡村最大的印象就是：人多。我们村是个大姓，大概有四、五百户共2000多人，放学后和同学一起到处玩耍，晚上看星星和月亮。我为什么对这个印象特别深刻呢？因为现在村里没什么人了，整个村也被政府重新开发了。

陈豪：我是80后85前，虽然这个年纪对乡村的接触没有那么多，但是感情是非常深厚的。我有三个记忆深刻的场景：一是插秧经历。虽然我自己没有深刻的插秧经历，但是我外婆因为插秧，被蚂蟥叮咬，得了血吸虫病，我印象太深了；二是我跟着父亲一起抓黄鳝的经历；三是我和小伙伴一起抓虾钓鱼的经历。这些经历都是非常纯真的，现在很难再有。

俞文勤：我的家乡在江苏泰州下的一个县，属于苏中革命黄桥老区。宋末元初时，俞氏的祖先就搬到了这个地方，已经有六、七百年的历史。生活虽然很穷，但是非常快乐。那种快乐，尤其是在我离开农村到城市的20多年间，每当我心情不好或工作停滞时，眼睛一闭，头脑就能进入我的童年时光，很快所有的烦恼与不快都会烟消云散。

提到乡村，我第一想到的就是夏秋之交。夏天大忙季节，水稻收割好后，捆成一垛一垛的，放在稻田中央。到了晚上，拿一个席子往稻谷垛上一放“看场子”。这个时候面对整个苍穹，正如鲁迅笔下的湛蓝的星空，满天的星斗，和煦的夜风，偶尔有飞鸟经过，各种虫鸣，完全是“稻花香里说丰年，听取蛙声一片”的感觉。

Q2：对童年记忆中的农村生活，如果要用一个字或一个词来贴一个标签，会用什么来形容它？

陈豪：我简单用两个词汇来形容。一是“向往”——那时候非常简单与干净；二是“信任”——没有现在环境这般复杂，那时所有的东西都是安全的，都是值得信任的。

2 今天

中国城乡二元制度一直都是单向流动，把农村最好的资源、最好的产品，甚至农村大地之子——农村里最优秀的人才吸引到了城市里，而城市对乡村的反哺比较少。反而是城里的很多坏习惯、城市病被带到了农村，家庭之间、人与人之间的关系变得金钱化，疏离感加深，农村正在被城市的价值观改造。

Q1：在我们这些年走南闯北的过程中，今天中国乡村的现状是什么样的？

陈豪：我现居住在常熟，家乡是浙江海宁，两个城市都是全国百强县。目前我接触的农村，都是被发达城市包围中的农村。每几十公里就是一个城镇，我身边的农村和城市已经融合为一体了，农村是整个城市的肺，是整个城市的后花园。但目前城市的后花园还没有建设成为我们理想中的样子。

张利勇：总体来说，我依旧没有离开农村。现在我还是经常回去，但感受和对比还是蛮大的。一是虽然现在大家的经济水平提高了，但是幸福感和对生活的感受并没有更好；二是现在的农村失去了活力，邻里之间的温情少了，更多了点陌生感；三是我们中国农村各个地方差异非常大。

俞文勤：以江苏为例，江苏实际上是个缩小版的中国，中国是一个加强版的江苏。我第一个感受是城郊农村。比如南京的江宁、江心洲、江北新区等地，一批城郊的农民因为城市化进程，瞬间获得了巨额的财富。我比较担心的是巨富之下，他们如何去自处、去自洽？第二个感受是苏南农村。他们办企业，以发展工业来带动农村发展，“一企一村”的模式快速发展。比如华西村、长江村等等，这些地方经济上总体是富裕的，但存不存在问题，也是仁者见仁，智者见智。第三是像我的家乡一样的农村，村里只有老人和小孩，没有青壮年劳动力，农村空心化严重，生态环境污染。虽然国家在进行农村村容整治，但它是一个持续的过程，不是一蹴而就的。现在的乡村和城市所表现出的欣欣向荣相比，我感受比鲁迅先生笔下的农村更凋敝，没有生气，没有鲜活力。

Q2：金辰的乡村实践是怎么做的？您和您的家庭是怎么去思考这件事的？

陈豪：有一个现状：以前的农村户口想转到城里，现在变成了“我以为农村人为荣”。回到我们金辰农业科技，目前我们在当地有约1000多亩地，现在做下来虽有一些小小的成绩，但是成绩取得的过程是非常痛苦的。2011年接收这些土地时，土壤退化，多项指标超标。乐果、敌敌畏、甲胺磷农残超标10多倍，重金属铅超标3倍多，还有氮肥超标，造成土壤富营养化。为此，我们做了一个大胆的尝试，花大力气改善土壤，这需要大资金量。所以，发展农业需要有一个工业资金的注入来带动农业。当时我岳父，也是我们董事长，秉着“我们金辰人要吃到最健康的食物”的理念，不计成本，不以利益为中心，花了5年时间来改善土壤。2016年是我加入金辰的第一年，当年我们4次产品送检。2017年，我们7次土壤送检、产品送检，均检测不到任何重金属超标。我们做农业最重要的思想是：把产品做好，不再使用农药。

Q3：一方水土，一方人。上个世纪80年代末，江苏省分管农业的老省长曾说，10万个平方的江苏大地上面，已经没有一块是净土，没有一块土壤能够生产出无污染、无公害的大米。那么，金辰在土壤改良方面是怎么做的？

陈豪：首先需要人才，其次要技术。这都是我们的短板，为此我们合作了各类大学，花了不少的资金。在没有更好办法的情况下，我们就用劳动力来计算。我们坚持不用农药除草，更多的是采用一些生物化肥、竹炭粉等。通过这些尝试，我们共花了8年时间才把土壤慢慢改良过来，这是需要时间沉淀的。农业精细化程度不高，这是广大乡村普遍遇到的一个问题。现在乡村大量的土地承包给了种粮大户，然而种粮大户也没有意识去进行土壤改良。现代人对食品健康的追求是无极限，这既是农村的一个痛点，也恰恰是一个机会所在。

Q4：企业，尤其是工业资本进入到农业后，能给农业带来什么？

陈豪：农业的管理方式更多还是停留在底层，工业的管理方式转嫁到农业上后，可以发挥巨大的价值。李子柒拍的视频为什么这么火爆？我想是因为：现在的人们真的离农村太远了，我们不知道太多跟农村相关的事物了。比如：胭脂是怎么做出来的？竹子如何做成家俱？如何弹棉花做被子？……这些在大家生活中每天都接触的事物，却又没让我们深入了解的太多，都让我们满怀着好奇心，尤其是对90后甚至00后新一代非常有吸引力。

Q5：外行看热闹，内行看门道。金辰作为一个乡村建设的躬身入局者，您认为振兴乡村建设中的痛点和难点是什么？企业应到如何参与到这项事业中去？

陈豪：我们企业现在最大的难点还是人才，愿意当农民、在农村工作的人少之又少。随着中国经济的快速发展，城镇化率的不断提高，原本是农民群体的大部分人都摇身变成了工人，进城打工依然是当下青年群体的主流意识；特别是在沿海发达地区，90后宁可到城市里去送外卖，也不愿意在家种地、养家禽家畜，种地、养家禽家畜已演变成了年龄偏大或留守人群的专利。我们现在非常渴望80后90后甚至00后能够投身到农村事业当中。

另外，大户利益驱使，种不好田、养不好畜，更不用说美丽乡村了。国家虽出台了多项惠农政策，但无奈现有种田操作模式老套，基本以大户为主，从村里流转100到200亩左右的土地，种植稻麦，总体收入不高；少量大户为提高种地收入，追求短期利益，不当使用化肥农药，导致土壤退化，产品质量无法提高，由于休耕的利益小于种植利益，让休耕也轮为空谈；养家禽家畜更是追求利益最大化，因此毒大米、蔬菜农残超标、瘦肉精等屡见报道。

对于想进入农业领域的企业，我的建议其实很简单：

首先最基本的，提升粮食、肉、禽、生鲜食品的品质，争取做到品质第一；

其次，给予农民更多的权与限，给予他们在传统工业体系里的身份和地位，让他们感受到存在感，有了获得感才可以让更多的人加入到这个行业中来。

我们金辰农场员工工资依照工厂的模式，分了六个部分，包括基础工资、岗位工资、年龄工资、技术工资、职级工资、学历工资以及绩效奖金，还有同母公司一致的福利体系，比如效益奖、工龄奖、风雨同舟奖、年度优秀评比、节日慰问等福利。

通过等同于、甚至高于工业生产工人的工资，让职业农民感到在农业企业中工作，并没有比在工业企业中收入低，感到有尊严了，人才梯队问题就会迎刃而解。当然还有其他一些因素，我就不再一一阐述了。

3 明天

农业科技产业是一个机会，也是一个好的转折点。农业有可能赚钱速度慢，但是它就像一个飞轮，开始转起来需要慢慢推动，但是一旦推动会越来越快，可能带来巨大的机遇，造福子孙后代。

Q1：您如何来描绘未来中国的农村，或者说您理想中的美丽乡村是什么样子的？

张利勇：一是我们建设乡村时，不能是以城市人的价值来建设，尤其是不能只抓经济建设；二是农村建设离不开“三农”。农民是基础，乡村建设要服务于农民，而不是服务城里来的人，要以人为本，服务人、吸引人、留住人；三是农业是关键，要找到适合农村的产业，每个地方都有各自的特色的产业，发展农业科技、农业教育，要以工业化去做农业，以科技去发展农业。农村是一个非常复杂的有机整体，包括文化、社会，甚至情怀。

Q2：现在有一种声音说：未来中国最大的机会在农村。前三十年，机会在城市，后三十年，机会在农村。从农村到城市，从城市到农村，经济总是螺旋式上升的。城市像身体，农村变成了灵魂，身体跑得很快，但是灵魂在地上。您认同这个观点吗？您认为未来农村发展最大的机会是什么？

陈豪：俗话说，老百姓的反馈一定是最真实、最接地气的。现在的人们，对于是城市户口和还是农村户口，已经发生了根本性的改变。以前都争先做城里人，甚至不惜花钱买户口，而现在正好调了个儿，完全以农村户口为荣。人人都向往有个两亩地的宅基地，这是很多城里人做梦也想完成的事情。

新思路就需要打破传统思维，以问题导向来开拓思维。就拿粮食来讲，我个人认为21世纪我国的主要危机依然是粮食危机。

第一，是粮食的存储问题。以往都是藏粮于民，现在粮食几乎全部集中存放在粮库，我国的粮库大部分是常温库，而高品质的大米需要低温储存（15℃以下）。夏季我国高温可达40℃，影响大米的营养成分和食味值，而大户更是不可能为了200亩的粮食去投资添置低温冷藏库。

第二，就是土壤的改良问题。现在的大户承包种植，都是片面的小农经济思维，追求短期利益，不会去休耕。让种粮大户跟我们一样，种植高品质的大米很难。

第三，是职业农民缺失的问题。现在的小青年受过相对更好的教育，在物质上也更宽裕，他们对城乡差距的感受更明显，比父辈更想留在城市里，都不愿意当农民，而老一代农民的年龄已经超60岁了，再过几年就做不动了。

如何解决农民人才梯队的问题已迫在眉睫。大户大不了可以不干回老家，到那时候，我们的土地将由谁来种？职业化农民缺少的原因，我认为主要还是收入与尊严问题。因此，农业产业化要靠工业实体来推动，并用创新的好产品一定是机会。

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